venerdì 30 novembre 2012
Folklore Meteo: 1° dicembre. Il sant’Eligio d’inverno.Un altro Santo, un altro Orso...
L’arrivo dell’inverno erapreannunciato nell’antico calendario contadino da tutta unascansione di santi dall’origine remota e misteriosa. Da san Gallo(16 ottobre) a san Martino (11 novembre), da san Frediano ((18novembre) a santa Caterina (25 novembre), da san Colombano (26novembre) a sant’Andrea (30 novembre) il florilegio di detti eproverbi della meteorologia popolare segnava le mosse e le strategiedell’incombente brutta stagione del freddo e della neve. E infattisovente questi santi contadini che affondano le loro radici in unreligiosità precristiana, rinviano nelle loro leggende e biografieall’orso mitico che, presente nelle nostre valli fino all’800,era stato nell’alto Medioevo al centro di una vera e propriavenerazione popolare. Ma Orso voleva anche dire, poiché iniziavaallora il suo letargo, principio dell’inverno e così questi santi“ursini” scandivano con l’aura mitica delle loro viteleggendarie l’arrivo della stagione del riposo della natura edell’ uomo “rusticanus”.Una pausa che sarebbe terminatasoltanto con la Candelora, momento –appunto- del risveglio dalletargo dell’Orso “lunare”. Uno di questi santi,particolarmente venerato in Provenza e nelle terre d’Oc, erasant’Eligio, noto al di là delle Alpi con il nome di saint Eloi e,sulle nostre montagne, come sant’ Aloi. La diffusione del suo cultoera comunque vasta, andando dalle nostre terre (Tenda e Limone, adesempio) alla Liguria ( il sant’Arò di Dolcedo, vicino a Imperia),fino alle montagne di Calabria, dove – a Caulonia- una filastroccapopolare ricordava ad ognuno le tappe di avvicinamento alla festadelle feste, il Natale: “Sant’Aloi porta la nova, allu sei SantuNicola, all’ottu i Maria, allu tridici i Lucia, u vinticincu lubellu Misìa”… L’Europa medioevale era unita e, dalla Calabriaall’ Occitania, dai Pirenei ai Carpazi risuonavano gli stessi cantie si intrecciavano gli stessi riti, come quelli legati a sant’Aloi,un santo venerato in due date tra loro lontane. C’era infatti ilSaint Eloi d’inverno e il Saint Eloi d’estate. Il primo segnalava– al 1° di dicembre- l’inizio ufficiale (in piena armonia con lenostre statistiche meteo) dell’inverno, il secondo sanciva al 25 digiugno il tempo agognato del solstizio estivo, quasi in coincidenzacol San Giovanni del 24. Per questo veniva anche chiamato “gourmand”, non accontentandosi di una sola festa, mentre nella Provenzaoccitana si diceva che “Sant Aloi es un bouon sant, si fèsto douscoup l'an”. Il sant’ Aloi d’inverno era noto come santo deiricchi (ed era infatti patrono degli orefici ), mentre quellod’estate era quello dei “poveri”, venerato dai maniscalchi,dai carrettieri, dai mulattieri e dai lavoratori in genere. Comeavveniva a Limone nella Baija di sant’Aloi di inizio luglio quandosi esibivano i cavalieri di Sant’Eligio della società deiMulattieri e si facevano feste e cortei carnevaleschi , dove –guarda caso- come ci racconta Euclide Milano- compariva anche lamaschera dell’Orso. Un animale mitico più che in sintonia con ilsanto, visto che anche per Eloi la tradizione racconta di unplantigrado che sarebbe stato ammansito dal santo in una localitàche, da allora, viene chiamata Ourscamp, il campo dell’orso. Unsanto, un orso. Proprio come per tante altre divinità contadine edalpine: come Colombano, Gallo e come Martino, ad esempio, che abbiamovisto segnalare a loro volta i passi sempre più ravvicinatidell’inverno. E, allora, l’Orso di Aloi era a sua volta unindicatore del tempo in arrivo. Come diceva il detto, secondo cui ilfreddo al 1° dicembre avrebbe portato con sé il gelo per tre (oaddirittura quattro) mesi:
“Quand sant Alòi a l’a freid,
quatr mesi a dura ‘l freid”
Fulvio Romano
(da Ousitanio vivo del novembre 2011)
La Leggenda di saint-Eloi e l’orso
(da Vikipedia)
Ourscamp est mentionné sous les formes Ursi campus au VIIe s., Urbs campus en 814, Ursi campo vers 880, Ossi campus en 1147, d'Oscans en 1255, de Ourcans, Ourcamps. en 1280 (DT)1
Il s'agit d'une formation médiévale en -camp, c'est-à-dire « champ » en picard, avec précession du nom de personne, typique de l'influence germanique. Cet anthroponyme roman Ursus est fréquemment attesté au Moyen Âge et est issu du nom latin de l'ours.
Une origine légendaire nous est parvenue du ve siècle, autour du saint évagélisateur Éloi. Voulant se retirer en bordure de l'Oise dans un lieu proche de la forêt, l'évêque de Noyon Éloi (celui de la chanson Le Bon roi Dagobert), demande à édifier un oratoire en rive gauche de la rivière. Pendant la construction, un ours sort de la forêt et tue l'un des bœufs tirant le charroi. Informé de cela, Éloi vient sur place, appelle l'ours et lui intime l'ordre de prendre la place du bœuf tué. L'ours s'exécute docilement jusqu'à la fin des travaux2. La légende l'ours a parcouru le temps jusqu'à nos jours à travers des souvenirs. Des ours auraient été élevé jusqueau xvie siècle dans une tour de l'abbaye cistercienne. Les armes des abbés d'Ourscamp étaient ornés d'un ours emmuselé passant. Au xviiie siècle, la grille d'honneur de l'abbaye était encadrée de deux piédestaux surmontés d'ours. Enfin, depuis le xixe siècle, un ours est sculpté sur le fronton central du château abbatial.
La tradizione di sant'Aloi era presente e viva anche in Calabria dove si cantava questa filastrocca:
Sant’Aloi
porta la nova
Lu sei è di Nicola
L’ottu ‘i Maria
Lu tridici ‘i Lucia
Lu vinticincu
lu bellu Missia
Boves, nevicchia sopra gli 800...
ore 16, 30, scendendo dalla colla di sant'Antonio si vedono i boschi del Brusatà che si imbiancano di neve...
Quanta neve sulle Alpi piemontesi !
nel grafico ARPA segnalati in blu gli accumuli di neve al suolo sulle stazioni delle Alpi piemontesi...
Minime che non scherzano al Ponente...!
Imperia 7
Cipressa 6
Sanremo 7,2
Savona 6,3
nella webcam Porto Maurizio
Cipressa 6
Sanremo 7,2
Savona 6,3
nella webcam Porto Maurizio
Mutevole e piccola Luna piena di novembre...
Super Moon vs. Micro Moon
Image Credit & Copyright: Catalin Paduraru
Explanation: Did you see the big, bright, beautiful Full Moon Wednesday night? That was actually a Micro Moon! On that night, the smallest Full Moon of 2012 reached its full phase only about 4 hours before apogee, the most distant point from Earth in the Moon's elliptical orbit. Of course, earlier this year on May 6, a Full Super Moon was near perigee, the closest point in its orbit. The relative apparent size of November 28's Micro Moon (right) is compared to the famous May 6 Super Moon in these two panels, matching telescopic images from Bucharest, Romania. The difference in apparent size represents a difference in distance of just under 50,000 kilometers between apogee and perigee, given the Moon's average distance of about 385,000 kilometers. How long do you have to wait to see another Full Micro Moon? Until January 16, 2014, when the lunar full phase will occur within about 3 hours of apogee.
Image Credit & Copyright: Catalin Paduraru
Explanation: Did you see the big, bright, beautiful Full Moon Wednesday night? That was actually a Micro Moon! On that night, the smallest Full Moon of 2012 reached its full phase only about 4 hours before apogee, the most distant point from Earth in the Moon's elliptical orbit. Of course, earlier this year on May 6, a Full Super Moon was near perigee, the closest point in its orbit. The relative apparent size of November 28's Micro Moon (right) is compared to the famous May 6 Super Moon in these two panels, matching telescopic images from Bucharest, Romania. The difference in apparent size represents a difference in distance of just under 50,000 kilometers between apogee and perigee, given the Moon's average distance of about 385,000 kilometers. How long do you have to wait to see another Full Micro Moon? Until January 16, 2014, when the lunar full phase will occur within about 3 hours of apogee.
giovedì 29 novembre 2012
Ponente ligure: massime tra i 15 e i 17... Ora 10 di minima..
Imperia t. massima 15,5
Cipressa 17
Sanremo 16
Cipressa 17
Sanremo 16
La situazione dal satellite...
appare ancora complicata dall’insistere del ciclone tirrenico sul mare e dal primo infiltrarsi di aria più fredda da Nord Est, dagli Alti Balcani...
(ultima Meteosat con elaborazione falsi colori della temperatura delle nubi)
Folklore Meteo. 30 novembre, L' inverno e la notte dei Lupi di sant'Andrea
30 novembre, data topica per l'inizio dell'inverno. È la celebre festa di sant'Andrea, il primo chiamato da Gesù a "pescare" gli uomini e le loro anime... Fratello di Simon Pietro e già discepolo di Giovanni il Battista, Andrea è ricordato per il suo martirio, avvenuto a Patrasso per crocifissione su di una croce a X, cui l'apostolo fu legato...
Andrea dovette essere figura complessa ed interessante, se è vero che il suo Vangelo apocrifo , di cui nulla ci è pervenuto, ed i suoi Atti, di cui abbiano solo frammenti, offrivano spunti "gnostici", e cioè di una concezione della Salvezza che la fa dipendere dalla Conoscenza (gnosis) superiore della realtà, anziché da Grazia, Carità e Fede come nel dogma cattolico...
Andrea fu santo amato dalla civiltà contadina, che lo ricorda nei suoi riti antichi e nei suoi detti..
Quasi tutti legati all'inverno che sopraggiunge e che ormai, con il 30 novembre, si insedia. Di qui il celebre, piemontese:
"A sant' Andrea l' invern a mônta ,n caréa"
e cioè l' inverno sale sulla sedia...
Interessante anche il legame tra Andrea e i tempi dell'inverno, in questo detto:
"Quand l'invern a l'a nen presa, a- riva a sant'Andrea"
quando l'inverno non ha fretta arriva a sant'Andrea...
Cui corrisponde oltralpe:
"Quand l'hiver n'est pas pressé, il arrive à la Saint-André."
Sempre in Francia, interessante il seguente detto:
"La neige de Saint-André, menace cent jours de durer"
quanto mai attuale quest'anno, con la neve abbondante sulle Alpi..
Ma non basta. Andrea è anche il patrono della Romania, le cui tradizioni folkloriche collegano la sua notte dal 29 al 30 all'arrivo dei lupi, da cui occorre difendersi oliando di aglio gli stipiti delle finestre di casa..
Un rito indubbiamente precristiano che rinvia a tempi remoti e al folklore contadino europeo che celebrava con un animale selvatico mitico l'arrivo dei freddi (da noi l'orso e il lupo, esattamente come in Romania).
Riportiamo qui un file del sito MEMORY OF STONES
http://www.memoryofstones.eu/1/tradizioni_della_notte_di_sant_andrea_nelle_varie_culture_862585.html
che ben descrive le tradizioni europee nel giorno di Andrea...
Tradizioni della notte di Sant'Andrea nelle varie culture.
In Romania la notte magica di Sant’Andrea viene chiamata "la notte del lupo che porta l'inverno", e si ritiene che questo periodo sia molto pericoloso, in quanto gli spiriti diventano estremamente attivi. Quindi si usa chiudere tutte le porte e le finestre di casa, cospargendole con dell'aglio per tenere lontani gli spiriti malvagi.
In alcune zone di Germania, Austria, Repubblica Ceca, Slovacchia, Polonia, Ucraina e Romania si crede ancora che la vigilia della festa di Sant'Andrea sia particolarmente adatta per le divinazioni sul futuro marito e sul matrimonio. Uno dei riti più diffusi è quello di versare del piombo caldo in acqua, in modo che si raffreddi formando una figura, da cui si può indovinare l'occupazione del futuro sposo. In Polonia si versa cera calda da una candela attraverso il foro di una chiave in acqua fredda con lo stesso scopo.
In Austria le fanciulle praticano un rituale particolare: bevono un po’ di vino e poi recitano l’ “Andreasgebet” (la preghiera di Sant'Andrea), rimanendo nude e dando dei calci al letto di paglia. Questo dovrebbe attirare il futuro marito. Un'altra usanza è quella di buttare una scarpa oltre le spalle: se atterra puntando alla porta, la ragazza si sposerà e lascerà la casa dei genitori entro un anno.
In Repubblica Ceca e in Slovacchia, le fanciulle usavano scrivere i nomi dei potenziali sposi su piccoli fogli di carta e li mettevano poi nell’impasto dei cosiddetti "halusky", una specie di gnocchetti di pasta. A cottura ultimata, la prima delle halusky che saliva a galleggiare sulla superficie dell’acqua avrebbe rivelato il nome del futuro marito.
In Ucraina le ragazze secondo la tradizione usavano preparare i "balabushky", biscottini rotondi di frumento bianco e acqua, portando l'acqua necessaria dal pozzo nella propria bocca. I giovani del villaggio conoscevano questo rito e, incontrando una ragazza con l’acqua in bocca, facevano di tutto per farla ridere e quindi perdere l'acqua. Appena i balabushky erano pronti, ciascuna delle ragazze ne sceglieva uno e lo segnava con una striscia colorata o con un foglietto di carta. Poi i biscotti venivano messi su un telo, e si faceva entrare in casa un cane affamato per farglieli mangiare. La ragazza poteva interpretare il suo futuro dal modo in cui il cane mangiava il suo balabushka: per esempio, il primo biscotto assaggiato corrispondeva alla ragazza che si sarebbe sposata per prima; se il cane, invece, portava il biscottino in un angolo lontano, significava che il destino avrebbe portato la fanciulla lontano da casa.
In Polonia le donne mettevano diversi fogli di carta, recanti ciascuno un nome maschile, sotto il cuscino per la notte di Sant'Andrea, e al mattino pescavano un foglio a caso, che si credeva avrebbe rivelato loro il nome del futuro marito.
In Romania si mettono 41 chicchi di grano sotto il cuscino prima di andare a letto, e se in sogno qualcuno viene a rubare i chicchi, vuol dire che la ragazza si sposerà durante l'anno. In alcune zone della Romania le fanciulle usano accendere una candela proveniente dalla Pasqua e portarla a mezzanotte a una fontana, pregando Sant'Andrea di farle vedere il futuro marito riflesso nell’acqua.
La notte, chiamata la notte del lupo che porta l’inverno, la notte degli spiriti oppure la notte dei sortilegi, si chiudono tutte le finestre e le porte delle case e vengono anche unte di aglio per tenere lontani gli spiriti. La notte di Sant’Andrea è anche la notte durante la quale le ragazze possono conoscere il loro futuro guardando il fondo di un pozzo alla luce di una candela.
Andrea dovette essere figura complessa ed interessante, se è vero che il suo Vangelo apocrifo , di cui nulla ci è pervenuto, ed i suoi Atti, di cui abbiano solo frammenti, offrivano spunti "gnostici", e cioè di una concezione della Salvezza che la fa dipendere dalla Conoscenza (gnosis) superiore della realtà, anziché da Grazia, Carità e Fede come nel dogma cattolico...
Andrea fu santo amato dalla civiltà contadina, che lo ricorda nei suoi riti antichi e nei suoi detti..
Quasi tutti legati all'inverno che sopraggiunge e che ormai, con il 30 novembre, si insedia. Di qui il celebre, piemontese:
"A sant' Andrea l' invern a mônta ,n caréa"
e cioè l' inverno sale sulla sedia...
Interessante anche il legame tra Andrea e i tempi dell'inverno, in questo detto:
"Quand l'invern a l'a nen presa, a- riva a sant'Andrea"
quando l'inverno non ha fretta arriva a sant'Andrea...
Cui corrisponde oltralpe:
"Quand l'hiver n'est pas pressé, il arrive à la Saint-André."
Sempre in Francia, interessante il seguente detto:
"La neige de Saint-André, menace cent jours de durer"
quanto mai attuale quest'anno, con la neve abbondante sulle Alpi..
Ma non basta. Andrea è anche il patrono della Romania, le cui tradizioni folkloriche collegano la sua notte dal 29 al 30 all'arrivo dei lupi, da cui occorre difendersi oliando di aglio gli stipiti delle finestre di casa..
Un rito indubbiamente precristiano che rinvia a tempi remoti e al folklore contadino europeo che celebrava con un animale selvatico mitico l'arrivo dei freddi (da noi l'orso e il lupo, esattamente come in Romania).
Riportiamo qui un file del sito MEMORY OF STONES
http://www.memoryofstones.eu/1/tradizioni_della_notte_di_sant_andrea_nelle_varie_culture_862585.html
che ben descrive le tradizioni europee nel giorno di Andrea...
Tradizioni della notte di Sant'Andrea nelle varie culture.
In Romania la notte magica di Sant’Andrea viene chiamata "la notte del lupo che porta l'inverno", e si ritiene che questo periodo sia molto pericoloso, in quanto gli spiriti diventano estremamente attivi. Quindi si usa chiudere tutte le porte e le finestre di casa, cospargendole con dell'aglio per tenere lontani gli spiriti malvagi.
In alcune zone di Germania, Austria, Repubblica Ceca, Slovacchia, Polonia, Ucraina e Romania si crede ancora che la vigilia della festa di Sant'Andrea sia particolarmente adatta per le divinazioni sul futuro marito e sul matrimonio. Uno dei riti più diffusi è quello di versare del piombo caldo in acqua, in modo che si raffreddi formando una figura, da cui si può indovinare l'occupazione del futuro sposo. In Polonia si versa cera calda da una candela attraverso il foro di una chiave in acqua fredda con lo stesso scopo.
In Austria le fanciulle praticano un rituale particolare: bevono un po’ di vino e poi recitano l’ “Andreasgebet” (la preghiera di Sant'Andrea), rimanendo nude e dando dei calci al letto di paglia. Questo dovrebbe attirare il futuro marito. Un'altra usanza è quella di buttare una scarpa oltre le spalle: se atterra puntando alla porta, la ragazza si sposerà e lascerà la casa dei genitori entro un anno.
In Repubblica Ceca e in Slovacchia, le fanciulle usavano scrivere i nomi dei potenziali sposi su piccoli fogli di carta e li mettevano poi nell’impasto dei cosiddetti "halusky", una specie di gnocchetti di pasta. A cottura ultimata, la prima delle halusky che saliva a galleggiare sulla superficie dell’acqua avrebbe rivelato il nome del futuro marito.
In Ucraina le ragazze secondo la tradizione usavano preparare i "balabushky", biscottini rotondi di frumento bianco e acqua, portando l'acqua necessaria dal pozzo nella propria bocca. I giovani del villaggio conoscevano questo rito e, incontrando una ragazza con l’acqua in bocca, facevano di tutto per farla ridere e quindi perdere l'acqua. Appena i balabushky erano pronti, ciascuna delle ragazze ne sceglieva uno e lo segnava con una striscia colorata o con un foglietto di carta. Poi i biscotti venivano messi su un telo, e si faceva entrare in casa un cane affamato per farglieli mangiare. La ragazza poteva interpretare il suo futuro dal modo in cui il cane mangiava il suo balabushka: per esempio, il primo biscotto assaggiato corrispondeva alla ragazza che si sarebbe sposata per prima; se il cane, invece, portava il biscottino in un angolo lontano, significava che il destino avrebbe portato la fanciulla lontano da casa.
In Polonia le donne mettevano diversi fogli di carta, recanti ciascuno un nome maschile, sotto il cuscino per la notte di Sant'Andrea, e al mattino pescavano un foglio a caso, che si credeva avrebbe rivelato loro il nome del futuro marito.
In Romania si mettono 41 chicchi di grano sotto il cuscino prima di andare a letto, e se in sogno qualcuno viene a rubare i chicchi, vuol dire che la ragazza si sposerà durante l'anno. In alcune zone della Romania le fanciulle usano accendere una candela proveniente dalla Pasqua e portarla a mezzanotte a una fontana, pregando Sant'Andrea di farle vedere il futuro marito riflesso nell’acqua.
La notte, chiamata la notte del lupo che porta l’inverno, la notte degli spiriti oppure la notte dei sortilegi, si chiudono tutte le finestre e le porte delle case e vengono anche unte di aglio per tenere lontani gli spiriti. La notte di Sant’Andrea è anche la notte durante la quale le ragazze possono conoscere il loro futuro guardando il fondo di un pozzo alla luce di una candela.
Comincia un lungo dicembre di freddo sottomedia e neve...
Guardate la previsione a lungo termine de IL METEO ... Ancora una volta sant'Andrea significa inverno che "monta 'n caréa" ( che si insedia)... Le previsioni da domenica in avanti sono di un lungo periodo di freddo sotto media e di incursioni di neve specie sul Basso Piemonte... Insomma un dicembre d'antan...!
Ponente, minime tra i 9 e gli 8 gradi...
Imperia 8,5
Cipressa 8,4
Sanremo 9
Solo un po' di più che in Piemonte...
Cipressa 8,4
Sanremo 9
Solo un po' di più che in Piemonte...
Limone quota 1400 di nuovo bianca...
... e con le temperature che si stanno per abbassare dovrebbe tenere...
Liguria... sprazzi di sereno.
Un po' di azzurro sul Ponente del porto degli Aregai (Santo Stefano al Mare. IM)
Il flusso mediterraneo mantiene alte le minime...
.. intanto la pioggia è confinata ora sul Ligure, ma il vortice prosegue a lavorare...
Bersani Renzi conclusioni
Renzi più efficace nel suo ormai tradizionale cavallo di battaglia: rinnovo classi dirigenti e taglio spese partiti e parlamentari. Bersani, che aveva cominciato maluccio, finisce in crescendo ed è emotivamente più furbo ed efficace nell'appello finale, dove Renzi ripete un po' stancamente la sua solfa. Entrambi liquidatori (in realtà ) della scuola, dove appaiono poco socialdemocratici (nel senso buono della parola) visto che non si propongono interventi concreti , a partire da quelli economici, ma parlano solo di dignità "morale" degli insegnanti, per distinguersi da Monti e dalle sue gaffes...
In generale Renzi ha buon gioco nel rinfacciare a Bersani di non aver attuato quando erano al governo cose come il conflitto di interessi ( su cui scivola Bersani, imbarazzato a distinguere tra conflitto e incompatibilità, cosa che alla gente non piace...) o come gli aerei F43 etc.. Ma appare anche la sua debolezza sui temi della solidarietà, che sono fondanti per la sinistra. Entrambi semplificano la legge Fornero, riducendola (si fa per dire) alla questione esodati... A Renzi poi appare chiaro che dei pensionati non gliene frega niente... e riduce il suo appello ad un giovanilismo senza movimento ( se c'è un movimento dei giovani questo non è certo per Renzi)...
Insomma, idee chiare poche, profumi di sinistra (Vendola, sii serio!) manco a parlarne, Obama è molto più a sinistra...!
Esempio: quando Bersani, come è solito, si sbrodola con le sue "liberalizzazioni" ( fasulle e controproducenti a volte: si pensi a quella dell'energia elettrica che non ha affatto diminuito i prezzi e migliorato i servizi, anzi!) Renzi non gliele contesta perché lui farebbe probabilmente peggio..
Insomma appaiono entrambi prigionieri dei loro apparati e dei loro privilegi abbastanza al di fuori dei problemi veri della gente... Il dramma , a parte loro, è che Vendola è uno stanco retore alessandrino ( che oramai si parla addosso) e Grillo è, come lui stesso di definisce, soltanto un comico abituato a calcare le scene, per di più con un inquietante personaggio a suggerirgli alle spalle..
MAH....!
In generale Renzi ha buon gioco nel rinfacciare a Bersani di non aver attuato quando erano al governo cose come il conflitto di interessi ( su cui scivola Bersani, imbarazzato a distinguere tra conflitto e incompatibilità, cosa che alla gente non piace...) o come gli aerei F43 etc.. Ma appare anche la sua debolezza sui temi della solidarietà, che sono fondanti per la sinistra. Entrambi semplificano la legge Fornero, riducendola (si fa per dire) alla questione esodati... A Renzi poi appare chiaro che dei pensionati non gliene frega niente... e riduce il suo appello ad un giovanilismo senza movimento ( se c'è un movimento dei giovani questo non è certo per Renzi)...
Insomma, idee chiare poche, profumi di sinistra (Vendola, sii serio!) manco a parlarne, Obama è molto più a sinistra...!
Esempio: quando Bersani, come è solito, si sbrodola con le sue "liberalizzazioni" ( fasulle e controproducenti a volte: si pensi a quella dell'energia elettrica che non ha affatto diminuito i prezzi e migliorato i servizi, anzi!) Renzi non gliele contesta perché lui farebbe probabilmente peggio..
Insomma appaiono entrambi prigionieri dei loro apparati e dei loro privilegi abbastanza al di fuori dei problemi veri della gente... Il dramma , a parte loro, è che Vendola è uno stanco retore alessandrino ( che oramai si parla addosso) e Grillo è, come lui stesso di definisce, soltanto un comico abituato a calcare le scene, per di più con un inquietante personaggio a suggerirgli alle spalle..
MAH....!
mercoledì 28 novembre 2012
Dove piove ancora alle 23,30...
Radar Meteosuisse evidenzia le ultime o quasi piogge sull'estremo Nord Ovest
Bersani Renzi 7
dopo pubblicità replica di Renzi
però appare Vespa e francamente fa paura tanto è brutto (per usare parole morbide)
FINORA, Match pari sulle questioni di fondo ( manchevoli o poco preparati entrambi) col vantaggio di Renzi sui Partiti e i soldi... Bersani meglio su alleanze e parzialmente su pensioni... ( a Renzi non gliene frega niente delle pensioni.. e dei pensionati.)
MAFIA e legalità
Renzi parla del suo camper.. ho fatto i 100 passi di Impastato... la partenza è la lotta alla mafia: più mezzi alle forze dell'ordine 2) combattere nel settore vero , racket, nord e sud 3) punto è la scuola , scommessa generazionale e scuola.. APPLAUSI prolungatini
Bersani.. problema nazionale, capirlo. Normative per adeguare i reati , sul fronte i sono i vessati, le forze dell'ordine, magistrati.. tanti amministrativi, al Nord: basta stereotipi, sennò lasciamo soli gente impegnata contri la mafia
DOMANDE BREVI
Bersani. Alleanze giverno prossimo. Patto che abbiamo fatto con SEL E POI non escludere firze miderate e di centro...
Renzi bene la carta di intenti ma chi vince ke primarie deve dettare il prigramma. l'UDC deve stare fuori, specie quella suciliana
LE PRIME TRE COSE
Bersani
immigrati
mafia
piccole imprese
Renzi
lvoro, certezza diritto
lavoro, abolire potere burocrati
lavoro digitale
Diritti gay
Renzi poter aVere uguali diritti , sui figli...abbiamo vià duscusso
Bersani unioni civili come per legge tedesca, che Casini sia d'accordo o meno
legge sull'omofobia
DONNE UCCISE
Bersani ho firmato progetto di legge che ridefinisce pene e strutture di educazione e dufesa
Renzi chiamare le cose col loro nome, sono omicidu e basta! abbiamo poche done che lavorano
DI COSA PARLATE CON OBAMA?
Renzi Obama leader assoluto, crede ancoranell'Italia e nell' Europa
Bersani Italia amico USA Poi parlerei dell'Afghanistan, F 35, risagomare ,e cise..
Renzi Afganistan c,è già decisione, sui F 35 tocca a noi decidere
Applausi forti
però appare Vespa e francamente fa paura tanto è brutto (per usare parole morbide)
FINORA, Match pari sulle questioni di fondo ( manchevoli o poco preparati entrambi) col vantaggio di Renzi sui Partiti e i soldi... Bersani meglio su alleanze e parzialmente su pensioni... ( a Renzi non gliene frega niente delle pensioni.. e dei pensionati.)
MAFIA e legalità
Renzi parla del suo camper.. ho fatto i 100 passi di Impastato... la partenza è la lotta alla mafia: più mezzi alle forze dell'ordine 2) combattere nel settore vero , racket, nord e sud 3) punto è la scuola , scommessa generazionale e scuola.. APPLAUSI prolungatini
Bersani.. problema nazionale, capirlo. Normative per adeguare i reati , sul fronte i sono i vessati, le forze dell'ordine, magistrati.. tanti amministrativi, al Nord: basta stereotipi, sennò lasciamo soli gente impegnata contri la mafia
DOMANDE BREVI
Bersani. Alleanze giverno prossimo. Patto che abbiamo fatto con SEL E POI non escludere firze miderate e di centro...
Renzi bene la carta di intenti ma chi vince ke primarie deve dettare il prigramma. l'UDC deve stare fuori, specie quella suciliana
LE PRIME TRE COSE
Bersani
immigrati
mafia
piccole imprese
Renzi
lvoro, certezza diritto
lavoro, abolire potere burocrati
lavoro digitale
Diritti gay
Renzi poter aVere uguali diritti , sui figli...abbiamo vià duscusso
Bersani unioni civili come per legge tedesca, che Casini sia d'accordo o meno
legge sull'omofobia
DONNE UCCISE
Bersani ho firmato progetto di legge che ridefinisce pene e strutture di educazione e dufesa
Renzi chiamare le cose col loro nome, sono omicidu e basta! abbiamo poche done che lavorano
DI COSA PARLATE CON OBAMA?
Renzi Obama leader assoluto, crede ancoranell'Italia e nell' Europa
Bersani Italia amico USA Poi parlerei dell'Afghanistan, F 35, risagomare ,e cise..
Renzi Afganistan c,è già decisione, sui F 35 tocca a noi decidere
Applausi forti
Bersani Renzi 6
domande incrociate
sulla prima , meglio Renzi che parla efficacemente di inciucio tra Bersani e Casini...
sulla seconda, Renzi prende per il s... Bersani sulle pompe dei benzinai e Bersani parla come il teorico delle liberalizzazioni poi prende in giro Renzi sui giorni che lui ha contato del ministero Bersani... Cita poi la liberalizzazioni dell'elettricità ( ma nonnparla dei casini che tale liberalizzaziine ha creato...)... Faremo le lib. se vinceremo bene...
( tutti e due hanno il feticcio delle liberalizzazioni senza capire che la gente le ha patite e le patisce, le poche fatte...)
Se non vogliamo nessuno con noi. perderemo come altre volte con Berlusconi.. applausi. SEL è forza europeista... poi ci sono differenze, ma sull'asse principale.. Dobbiamo andare un po' oltre Monti. ma senza negare.. cerchiamo di non metterci in una strettoia.. applausi
Renzi È vero che ha vinto B. ma è anche vero che quandi abbiamo fatt le grandi alleanze.. Noi le cose le abbiamo sempre dette infaccia... sei circondato da gente che vuole solo lucrare un post...nel popolo di sinistra c'è tanta gente che vuole serietà.. non bisogna finire come l'Unione nel 2008
Bersani attenti a non usare gli argomenti dell'avversario (scandisce duro le parole, poi)
pubblicità
sulla prima , meglio Renzi che parla efficacemente di inciucio tra Bersani e Casini...
sulla seconda, Renzi prende per il s... Bersani sulle pompe dei benzinai e Bersani parla come il teorico delle liberalizzazioni poi prende in giro Renzi sui giorni che lui ha contato del ministero Bersani... Cita poi la liberalizzazioni dell'elettricità ( ma nonnparla dei casini che tale liberalizzaziine ha creato...)... Faremo le lib. se vinceremo bene...
( tutti e due hanno il feticcio delle liberalizzazioni senza capire che la gente le ha patite e le patisce, le poche fatte...)
Se non vogliamo nessuno con noi. perderemo come altre volte con Berlusconi.. applausi. SEL è forza europeista... poi ci sono differenze, ma sull'asse principale.. Dobbiamo andare un po' oltre Monti. ma senza negare.. cerchiamo di non metterci in una strettoia.. applausi
Renzi È vero che ha vinto B. ma è anche vero che quandi abbiamo fatt le grandi alleanze.. Noi le cose le abbiamo sempre dette infaccia... sei circondato da gente che vuole solo lucrare un post...nel popolo di sinistra c'è tanta gente che vuole serietà.. non bisogna finire come l'Unione nel 2008
Bersani attenti a non usare gli argomenti dell'avversario (scandisce duro le parole, poi)
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Bersani Renzi 5
seconda replica di Bersani sui costi della politica (dopo la pubblicità)
Bersani : una cosa con Matteo sono d'accordo, tranne su un punto.. da Clistene Pericle decisero che la politica richiedeva un sussidio... non mi rassegno all' idea che solo i ricchi possano fare poltica applausi
Renzi difficile passare da Pericle a Fiorito Applausi vivaci e risate ..
altre domande via web
errore non aver risolto conflitto interessi?
Bersani limite, ma intendersi dove deve essere il conflitto (ahi ahi) bisogna far legge su incompatibilità ...! non acre fatto atritrust vero nelle comunicazioni è stato un limite. Parlare da lì... Conflitto non è quello che non ci deve essere il fratello o latro ( devole debole) nessun applauso, solo alla fine ma di prammatica
Bersi d'accordo sul principio delle Autority .. abbiamo meeso genet non esperta sulla materia... Però detto questo non ci giriamo atyorno, inquesti anni non abbiamo fatto la legge del conflitto quando c'eravamo noi al governo... è la dimostrazione che abbiamo fallito: due cose: quando la sinistra radicale e poi Dini hanno tradito Prodi... La legge del conflitoo ha un nome e un cognome ed è quello di Berlusconi ( benino)
riforma Fornero
Renzi sarebbebfacile torneremo indietro.. no dobbiamo pagare un tributo alla serietà, viviamo più a lungo... la riforma Fornero ha rinonmpossiamomrimeterlaminmdiscussione.. i giovani
ci fucillerebbero.. Vorrei essere serio.. una comunitá non lascia soli gli anziani... Ma non simpuò dire abbiamo scherzato (applausi, ma male, più realista del re..
Bersani approfondisci un po' avessimo dato ragione a Formnero dovevamo immaginare un sistema di uscita flessibile... dive costa di più, ma adesso abbiamo gli esodati.. non possimao lasciare la gente senza pensione e salario... Non voglio ribaltare la riforma Formero però dobbiamo trovare qualcosa per gli esodati
Ma nessunondive che Fornero è andata molto più in lá defli esidati... Meglio Bersani ma anche lui... male Renzi
scuola e educazione
Bersani Non semplice in due minuti... tema centrale, la prossima leg deve essere costituente sulla scuola, rimettere il sistema in sicurezza e dargli centralità, ruolo insegnanti non possiamo dargli soldi ma almemeno trattiamoli bene (pazzesco, solo pannicelli caldi!). Io ho girato dappertutto abbiamo una bella materia prima, non vado nel dettaglio ma organizzare meglio ( lui non va mai nel dettaglio)... anxhe università approcc diverso... se 16 mila non vanno all'università c'è un problema, ma noprometto miracol.. applausi
RENZI nel mio paese il maestro aveva un riolo sociale, prendeva un pezzo di pane ma li scoltavi (anche lui, sodi niente!, questi sono uguali!) le riforme non hanno promosso il merito.. sono dodici anni che si sono abilitati e sono presi in giro col concorsone.. li stiamo prendendo a schiaffi... avere il coraggio di oprtare il merito nella scuola è una cosa di sinistra, classe di insegnanto che va valorizzata. la sciola a parole una priorità, u ( Un po' demagogico parla di merito e non sa cosa sia nella scuoal...)
Bersani : una cosa con Matteo sono d'accordo, tranne su un punto.. da Clistene Pericle decisero che la politica richiedeva un sussidio... non mi rassegno all' idea che solo i ricchi possano fare poltica applausi
Renzi difficile passare da Pericle a Fiorito Applausi vivaci e risate ..
altre domande via web
errore non aver risolto conflitto interessi?
Bersani limite, ma intendersi dove deve essere il conflitto (ahi ahi) bisogna far legge su incompatibilità ...! non acre fatto atritrust vero nelle comunicazioni è stato un limite. Parlare da lì... Conflitto non è quello che non ci deve essere il fratello o latro ( devole debole) nessun applauso, solo alla fine ma di prammatica
Bersi d'accordo sul principio delle Autority .. abbiamo meeso genet non esperta sulla materia... Però detto questo non ci giriamo atyorno, inquesti anni non abbiamo fatto la legge del conflitto quando c'eravamo noi al governo... è la dimostrazione che abbiamo fallito: due cose: quando la sinistra radicale e poi Dini hanno tradito Prodi... La legge del conflitoo ha un nome e un cognome ed è quello di Berlusconi ( benino)
riforma Fornero
Renzi sarebbebfacile torneremo indietro.. no dobbiamo pagare un tributo alla serietà, viviamo più a lungo... la riforma Fornero ha rinonmpossiamomrimeterlaminmdiscussione.. i giovani
ci fucillerebbero.. Vorrei essere serio.. una comunitá non lascia soli gli anziani... Ma non simpuò dire abbiamo scherzato (applausi, ma male, più realista del re..
Bersani approfondisci un po' avessimo dato ragione a Formnero dovevamo immaginare un sistema di uscita flessibile... dive costa di più, ma adesso abbiamo gli esodati.. non possimao lasciare la gente senza pensione e salario... Non voglio ribaltare la riforma Formero però dobbiamo trovare qualcosa per gli esodati
Ma nessunondive che Fornero è andata molto più in lá defli esidati... Meglio Bersani ma anche lui... male Renzi
scuola e educazione
Bersani Non semplice in due minuti... tema centrale, la prossima leg deve essere costituente sulla scuola, rimettere il sistema in sicurezza e dargli centralità, ruolo insegnanti non possiamo dargli soldi ma almemeno trattiamoli bene (pazzesco, solo pannicelli caldi!). Io ho girato dappertutto abbiamo una bella materia prima, non vado nel dettaglio ma organizzare meglio ( lui non va mai nel dettaglio)... anxhe università approcc diverso... se 16 mila non vanno all'università c'è un problema, ma noprometto miracol.. applausi
RENZI nel mio paese il maestro aveva un riolo sociale, prendeva un pezzo di pane ma li scoltavi (anche lui, sodi niente!, questi sono uguali!) le riforme non hanno promosso il merito.. sono dodici anni che si sono abilitati e sono presi in giro col concorsone.. li stiamo prendendo a schiaffi... avere il coraggio di oprtare il merito nella scuola è una cosa di sinistra, classe di insegnanto che va valorizzata. la sciola a parole una priorità, u ( Un po' demagogico parla di merito e non sa cosa sia nella scuoal...)
Bersani Renzi 4
costi della politica
Renzi efficace: c' è stato un referendum , dimezzamento APPLAUSI FORTI
Bersani , non siamo maggioranza nel parlamento, siamo per fare una legge sui partiti, per rafforzare le norme anticortuzione, sui vitalizi studiare un tetto sia ai cumuli che alle pensioni (e dai! Sembra Monti.. e Fornero)
replica di Renzi: non basta dimezzare finanziamento publico ai partiti, bisogna dire stop e mettere online tutte le fatture di partiti e della pubblica amministrazione
replica di Bersi dopo la pubblicità
Su questa parte nettamente meglio Renzi, convincente e all'attacco, Bersani in difficoltà
Renzi efficace: c' è stato un referendum , dimezzamento APPLAUSI FORTI
Bersani , non siamo maggioranza nel parlamento, siamo per fare una legge sui partiti, per rafforzare le norme anticortuzione, sui vitalizi studiare un tetto sia ai cumuli che alle pensioni (e dai! Sembra Monti.. e Fornero)
replica di Renzi: non basta dimezzare finanziamento publico ai partiti, bisogna dire stop e mettere online tutte le fatture di partiti e della pubblica amministrazione
replica di Bersi dopo la pubblicità
Su questa parte nettamente meglio Renzi, convincente e all'attacco, Bersani in difficoltà
Bersani Renzi 3
Renzi critica il paese dei raccomandati e finisce col dire che il sud deve cambiare APPLAUSI
Bersani la destra ha messo contro nord e sud... bisogna tornare al mezzogiorno in chiave nazionale...Correggere fondi europei.. premiare ciò che va a vantaggio del cittadino Applausi.. La mafia c'è dappertutto è un dramma Applausi
Bersani industria! abbiamo perso otto punti.. cosa fare? Ma è il caso di vendere ..?. La Fiat, l' industria verde, vedere cosa si può fare, l'edilizia è ferma: cosa fare... edilizia a fini energetici è andata bene APPLAUSI Con la piccola impresa verso traguardi tecnoliogici
RENZI Vorrei dire che forse le cose le abbiamomfatte bene ma gilimitaliani non se ne sono accorti...Ti do ragione sul 55 per cento.. bene venga industria verde ecc... ma il problema è che abbiamo sempr,e spostato l'assicella dei problemi sennza decidere, esempio ILVAI abbiamo lasciato fare a Riva fino as arrivare a questo punto... Destinazione Italia fare bellezza anche nella manifattura.. L'Ecnomistist ci aveva già capito anni fa...
BERSANI indeciso se replicare, ma replica. Sud gli unici due anni in cui si è ridotta la forbice sono stati i nostri... nessuno è perfetto però on mettiamo insieme ttti i venti anni
Renzi: a parte Fede e Santanché sono tutti delusi di Berlusconi... critica le grandi opere, Meglio Renzi su questo
Costi della politica
Bersani la destra ha messo contro nord e sud... bisogna tornare al mezzogiorno in chiave nazionale...Correggere fondi europei.. premiare ciò che va a vantaggio del cittadino Applausi.. La mafia c'è dappertutto è un dramma Applausi
Bersani industria! abbiamo perso otto punti.. cosa fare? Ma è il caso di vendere ..?. La Fiat, l' industria verde, vedere cosa si può fare, l'edilizia è ferma: cosa fare... edilizia a fini energetici è andata bene APPLAUSI Con la piccola impresa verso traguardi tecnoliogici
RENZI Vorrei dire che forse le cose le abbiamomfatte bene ma gilimitaliani non se ne sono accorti...Ti do ragione sul 55 per cento.. bene venga industria verde ecc... ma il problema è che abbiamo sempr,e spostato l'assicella dei problemi sennza decidere, esempio ILVAI abbiamo lasciato fare a Riva fino as arrivare a questo punto... Destinazione Italia fare bellezza anche nella manifattura.. L'Ecnomistist ci aveva già capito anni fa...
BERSANI indeciso se replicare, ma replica. Sud gli unici due anni in cui si è ridotta la forbice sono stati i nostri... nessuno è perfetto però on mettiamo insieme ttti i venti anni
Renzi: a parte Fede e Santanché sono tutti delusi di Berlusconi... critica le grandi opere, Meglio Renzi su questo
Costi della politica
Bersano Renzi 2
Renzi fa elogio dellEuropa cita Gobetti Spinelli De Gasperi, cita la Siria e il massacro, la coscienza, non la Merkel, Italia che non rinuncia al sogno europeo APPLAUSI
Bersani l'austerità non ci porta da nessuna parte, abbiamo la piattaforma:dare lavoro e far pagare la finanza APPLAUSI Proposte per il debito, investimenti, cerchiamo di muovere l'economia e rilanciamo l'Europa, l'alternativa è un disastro.. Nel nord europa si tenta di fare come si è fatto (lega) in italia... tornare alla solidarietà APPLAUSI
Bersani parla con io homparlato con tutti i protagonistindel conflitto arabo ebraico (autorevolezza...!) Non riescono a parlarsi tra di loro. Puntare su una soluzione incoraggiando i moderati... sostenere posizioni moderate, Europa deve fare la sua parte.. Italia solleciti presenza europea. Esempio: domani all'ONU SI VOTA SE AMMETTERE Palestina come osservatore: dobbiamo voatre sì aAPPLAUSI
RENZI nonnsomo d'accordo che sia questo il problema, il problema è lIran, se non risolviamo lì, Applausi... Il conflittomè tra miderati e estemisti... Non sono nemmeno convinto del voto di domani, perché nasce da contraddizioni palestinesi.. Primavera araba fa piangere il cuore.. Sofnomogginsvanito, dramma delle donne tunisine.. APPLAUSI CONVINTI
Bersani poso dire una cosa? stiamo parlando di cose importanti, la mia posizione è attenzione l'Italia deve parlare con tutti ma incoraggiare le posizionimoderate..
Bersani l'austerità non ci porta da nessuna parte, abbiamo la piattaforma:dare lavoro e far pagare la finanza APPLAUSI Proposte per il debito, investimenti, cerchiamo di muovere l'economia e rilanciamo l'Europa, l'alternativa è un disastro.. Nel nord europa si tenta di fare come si è fatto (lega) in italia... tornare alla solidarietà APPLAUSI
Bersani parla con io homparlato con tutti i protagonistindel conflitto arabo ebraico (autorevolezza...!) Non riescono a parlarsi tra di loro. Puntare su una soluzione incoraggiando i moderati... sostenere posizioni moderate, Europa deve fare la sua parte.. Italia solleciti presenza europea. Esempio: domani all'ONU SI VOTA SE AMMETTERE Palestina come osservatore: dobbiamo voatre sì aAPPLAUSI
RENZI nonnsomo d'accordo che sia questo il problema, il problema è lIran, se non risolviamo lì, Applausi... Il conflittomè tra miderati e estemisti... Non sono nemmeno convinto del voto di domani, perché nasce da contraddizioni palestinesi.. Primavera araba fa piangere il cuore.. Sofnomogginsvanito, dramma delle donne tunisine.. APPLAUSI CONVINTI
Bersani poso dire una cosa? stiamo parlando di cose importanti, la mia posizione è attenzione l'Italia deve parlare con tutti ma incoraggiare le posizionimoderate..
Bersani Renzi...
Inizio con Renzi che legge appunti e Bersi che tocca la fondina...
Renzi prima emozionato poi più a suo agio, cita Sceriffo di Nottingham, finisce bene con esempio a favore della classe media
Bersani emozionato e bianco all'inizio, usa le due metaforine... non promette nulla, ma suggerisce anche poco
Bersani: la lotta all'evasione , un po' vaga... Movimenti bancari... fisco più.. paradisi fiscali toccarli, perché sono dramma... Ricchezza scappa via... posso fare una battaglia seria contro l'evasione...
Renzi: ma cosa abbiamo fatto in questi anni? Coraggio di dire che da sempre abbiamo ev. fiscale (bambino e calzoni corti...). Bersani dilata le narici ... Renzi prende quota, qui. Perché non accordo con lamSvizzera... Osservazione a Bersani: incrociamo le banche dati..
APPLAUSI DEL PUBBLICO il primo
Bersani:Equitalia non l'abbiamo inventata noi APPLAUSI un po' meno di prima
metafora del tacchino...!
Renzi per fare ilmsegretario bisogna usare le metafore (buona!) sei stato 2574 gg al governo APPLAUSI PER Renzi
Renzi prima emozionato poi più a suo agio, cita Sceriffo di Nottingham, finisce bene con esempio a favore della classe media
Bersani emozionato e bianco all'inizio, usa le due metaforine... non promette nulla, ma suggerisce anche poco
Bersani: la lotta all'evasione , un po' vaga... Movimenti bancari... fisco più.. paradisi fiscali toccarli, perché sono dramma... Ricchezza scappa via... posso fare una battaglia seria contro l'evasione...
Renzi: ma cosa abbiamo fatto in questi anni? Coraggio di dire che da sempre abbiamo ev. fiscale (bambino e calzoni corti...). Bersani dilata le narici ... Renzi prende quota, qui. Perché non accordo con lamSvizzera... Osservazione a Bersani: incrociamo le banche dati..
APPLAUSI DEL PUBBLICO il primo
Bersani:Equitalia non l'abbiamo inventata noi APPLAUSI un po' meno di prima
metafora del tacchino...!
Renzi per fare ilmsegretario bisogna usare le metafore (buona!) sei stato 2574 gg al governo APPLAUSI PER Renzi
Ponente, da ieri 80 mm di acqua...
Dati omogenei per tutto il Ponente (80 mm circa)
Piemonte, oggi massime contenute dal maltempo...
Temperature osservate
| Capoluogo | Minima (°C) 27/11/2012 | Massima (°C) 27/11/2012 | Minima (°C) 28/11/2012 | Massima (°C) 28/11/2012 | |
|---|---|---|---|---|---|
| TORINO | 8,4 | 9,5 | 8,4 | 9,1 | |
| BIELLA | 7,2 | 9,0 | 7,8 | 8,7 | |
| VERCELLI | 8,1 | 10,6 | 8,1 | 9,1 | |
| NOVARA | 8,0 | 11,2 | 8,1 | 9,1 | |
| VERBANIA | 6,1 | 9,1 | 6,1 | 7,6 | |
| CUNEO | 4,6 | 8,2 | 3,7 | 5,4 | |
| ASTI | 8,2 | 10,1 | 8,1 | 9,8 | |
| ALESSANDRIA | 9,3 | 10,7 | 8,5 | 9,5 |
Le temperature estreme giornaliere per la giornata di ieri sono rilevate a partire da dati massimi e minimi strumentali campionati ogni 5 secondi. Per la giornata odierna gli estremi sono rilevati a partire da dati puntuali campionati ogni 30 minuti.
Servizio a cura di ARPA PIEMONTE - Dipartimento Servizi Previsionali
sito internet: www.arpa.piemonte.it | e-mail: urp@arpa.piemonte.it
sito internet: www.arpa.piemonte.it | e-mail: urp@arpa.piemonte.it
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